读书是在别人思想的帮助下，建立起自己的思想。

 

之于一个民族，阅读之功用在于阅古察今、博引万流之长，任何伟大的民族都拥有灿烂的文化，任何灿烂的文化最终都会集结在书籍之上，继而愈积累愈强大愈自信。

 

譬如伟大的中华民族。

 

之于一个人，开卷有益的滋养可以涤荡灵魂，启迪智慧，构造起强大的精神后花园，宠辱不惊地于现世安居，同万类友朋，向恼丝和解，余留爱与温玉在心。

 

譬如我们的采访对象，澳门赌场委员、人民文学出版社社长、现代出版社社长臧永清。

 

他是一个读书的人，是一个出书的人，更是一个爱书的人。

 

3月4日中午，两会小组会忙碌履职间隙的休息时间，臧永清匆忙地吃过午饭，简单处理了一些公务，便与记者回到房间交谈起来。

 

他的两会行囊很简单，几件春装、几本厚书。一本茅盾文学奖得主毕飞宇的新作《小说课》摊开在书桌上——一本从作家的视角解构《聊斋志异》、《红楼梦》、《杀手》等国内外文学名篇的新著。

 

“这是人民文学出版社刚出的一本新书，也是‘大家读大家’系列丛书的第一本，出版这套书的目的就是让大家（普通阅读者）来分享大家（文学家）的阅读经验，倡导中国人多读经典。”臧永清说。

 

翻阅《小说课》，序言中写道，前一个“大家”放下身段，为后一个“大家”做普及与解惑的工作，合力推动当下的“全民阅读”，使其朝着一个既生动有趣，又轻松愉悦获得人文素养的轨道前行。

 

这是臧永清的同事们出这套书的初心。人民文学出版社作为国内最知名的出版机构之一，他们也是两个“大家”之间的一个“大家”级的桥梁。

 

阅读形式不拘一格，

 

碎片阅读也要撷取“精彩碎片”

 

■“单纯从休闲方式上说，数字阅读同样是很好的阅读方式，我每天也会打开手机看些自己感兴趣的文章。

 

■我们反对的不是用哪种方式阅读，而是要尽量不在屏幕上打发宝贵的时光。

 

记者：随着科技的发展和网络交际方式的改变，如今在大城市的地铁公交上，无论年龄性别，几乎每个人都在用手机、平板电脑上网，玩游戏、看视频，您如何看待“低头族”现象。

 

臧永清：如果界定标准放宽一点，你我也都算是“低头族”，你看我们采访前的交流不都是通过手机上的即时通讯软件进行的？我们不都经常在微信朋友圈里分享一些文章？阅读的方式并不重要，关键在于阅读的是什么。

 

最早听说“低头族”这个词还是在与台湾朋友的交流时，看来这个现象不仅在我们这里有，包括香港、澳门、台湾地区和国外也有。在科技发展面前，阅读的方式趋于便捷化，这本身无可厚非。

 

但是如果长时间沉浸在碎片化阅读当中，一是不利于身体健康，捧个屏幕动辄几十分钟，久而久之，颈椎肩膀肯定受不了；二是不利于人际交往，你看现在聚会的时候侃大山的时间少了，每个人都忽视了身边的人，伺候起自己的“朋友圈”，这显然是不好的；三是长时间的碎片化阅读，特别是无主题的网上流浪式阅读，可能会让人读而不思，圣人说了，这样就会“惘”，会让头脑趋于迷茫空洞。

 

我们反对的不是用哪种方式阅读，而是尽量不要在屏幕上看无聊的东西，浪费宝贵的时光。

 

记者：您日常主要的阅读方式是什么？

 

臧永清：单纯从休闲方式上说，数字阅读同样是很好的阅读方式，小主题、有深度的文章传播力强也读来有益，何不读之？我每天也会打开手机看些自己感兴趣的文章，比如说一些历史掌故、文史精华等，对于娱乐八卦、心灵鸡汤类的东西，我不感兴趣。

 

我认为碎片化阅读并不可怕，关键是能有“精彩的碎片”提供给读者。多年前，我们出版了一套《作家文摘》二十年周珍藏本，选取的也都是碎片化的文章，每篇十分钟就可以读完，但每一篇都很精彩，让人读来收益，这套书大受读者欢迎。

 

由于工作的需要，我大量的时间还是要读纸质书籍的，我们要出的书无论工作多么忙，我也得抽空看看；自己喜欢读的书，现在一般会利用节假日才能拿出整块的时间去“啃”；每晚临睡前读读书，这已经成为癖好，手头没有书就像平时手上没烟的感觉一样，寝前未读，肯定睡不好。

 

我家里的每个房间里都有书架，随时随地也都可以拿到书。在出版社工作了这么多年，家里的书五花八门，但都是值得一读的，一有时间，我就会随便找地方一坐，开始和这些书“较劲儿”。

 

从爱书人到出书匠，

 

并不是为了千钟粟和黄金屋

 

■当年读书那种如饥似渴的劲儿，现在想起来都记忆犹新。培养阅读习惯的确应当从娃娃抓起，少年时形成的习惯一辈子都很难改变。

 

■人生最大的幸事就是能把爱好与职业结合起来，天天能做你喜欢的事情，从这个角度上说，我得感谢书这个伟大的朋友。

 

记者：喜爱阅读的人一般都是从小就养成了良好的读书习惯，您也如此吗？

 

臧永清：是的。我出生在1965年，少年时想找本书读可不容易，那时的书大多是残缺不全的，要么少上好多页，要么有上册没下册，亲戚朋友、邻居街坊，谁家有书我都会借来一口气读完，都是些旧得发黄、翻烂了的书，大多是些历史小说，我们东北叫做“大书”。

 

当年读书那种如饥似渴的劲儿，现在想起来都记忆犹新。培养阅读习惯的确应当从娃娃抓起，少年时形成的习惯一辈子都很难改变。

 

记者：这么爱书，是希望从阅读里得到些什么？想改变命运的需要，还是单纯地被情节吸引？

 

臧永清：爱就是爱，没有任何的企图。但是读书的确改变了我的命运，我的同龄人也大多是因为读书而被改变命运。1981年，我16岁时参加高考就被东北师范大学中文系录取。正是因为阅读积淀下的对书的热爱，我才走上了之后与文学结缘、与书为友的人生之路。

 

读书的时候，从没想过希望从中获取过什么，无论是千钟粟和黄金屋。读书也从来没有感觉到苦，是很享受的事情。上了大学之后，读书的机会就多起来了。开学不久就跑到离学校很远的吉林省图书馆办了一张借书证，东北的冬天特别冷，没有课的时候我都会走上一个多小时去省图读书。从早晨开始读，一本书还是一口气读完，很多时候一抬头天都黑了。几年时间里文学作品、哲学历史书真没少读，这种“任性”的阅读，成为我后来走上编辑、出版工作者之路的阶梯。

 

人生最大的幸事就是能把爱好与职业结合起来，每天能做你喜欢的事情，从这个角度上说，我得感谢书这个伟大的朋友。

 

记者：您如何评价当前的图书出版市场状况？现在的畅销书很多都是理财、励志类的书籍，很多经典的书籍要么在实体书店中束之高阁，要么在网络排行榜上不见踪影，您如何看待？如今的书中还有千钟粟、还有颜如玉吗？只剩黄金屋了吗？

 

臧永清：随着经济社会的发展和受教育水平的普遍提高，可以说如今“全民阅读”的氛围越来越浓厚，这从图书出版上就可以看出来，有文化含量的好书越来越多，很多经典都在不断地重印，说明读书的人越来越多了，大家对知识的渴求越来越迫切。

 

前一段时期盛行的跟风出书的风气已经得到了很好的扭转，攒书越来越少了。理财、励志类的书受市场欢迎，说明相关的阅读需求旺盛。很多希望获取财富、获得更好生活的人能够向书问道，面临困惑的青年人能够从书中得到指点与慰藉也是好事。只要是好书，不管是清汤还是鸡汤，应该允许不同爱好的人选择自己喜欢的口味。

 

非常精彩的专业书籍被束之高阁是可以理解的，它们太专业了，读者自然少。而另一些经典被束之高阁，说明我们对这些经典缺少推介，没能让语言符号与阅读需求有效对接。作为出版者需要加大这些方面的工作力度，把经典的价值重新挖掘出来，让书架最顶层尘封的经典重幻新生。比如马尔克斯的《百年孤独》，很多年前真的已经“孤独”了，后来正是有了出版界重新包装推介，才让更多的读者重新发现了宝贝。

 

现在图书排行榜很受欢迎，尽管很多榜上推介的书偏于小众，其实，让更多“小众书”出现在大众视野当中也是好事，“小众书”被更多阅读一是可以丰富阅读的多样性；一是很多“小众书”知识文化含量其实更高。

 

重回文学出版，

 

继续为越来越多的爱书人服务

 

■让好的文学作品滋养人的心灵，能够为更多的文学家服务，出版更多高质量的文学类书籍就是我的工作方向。

 

■一个时代有一个时代的通俗作品，不能简单地说经典的就是好的、通俗的就是不好的，关键要看其传播什么样的思想理念、立意站位高不高、是否引导人向善向真向美、是否能够促进这个社会的进步与和谐。

 

记者：您新近成为人民文学出版社社长，领军这个文学出版界的大社，您的感受如何？

 

臧永清：来到人民文学出版社，对于我这样一个爱文学、学文学的人而言，是一件开心的事，仿佛一夜间又回到了那个当年意气风发的文学青年。

 

好的文学作品滋养人的心灵，为更多的作家服务，出版更多高质量的文学类书籍，就是我的工作任务。前一段时间我们出版的著名作家迟子建长篇小说《群山之巅》、著名作家葛亮的《北鸢》、王安忆的《匿名》、方方的《软埋》等都引起了很大的反响，销量都很大，说明大家对文学的热爱仍在，好的文学作品仍然会引起全社会的关注和追捧；我们即将为著名作家严歌苓出一本新书，我已经提前看过其中的内容，内容写得非常精彩，一定也会热卖。

 

记者：如今，网络文学如今十分活跃，其改编的影视作品如《甄嬛传》、《芈月传》、《琅琊榜》受到青年人的追捧，您如何看这些现象？

 

臧永清：网络文学中也不乏精品，这些作品能够受到读者特别是青年读者的喜爱，本身就说明它们文学价值是不错的，借助于更直观更立体的影视作品，网络文学的传播力更强大了。

 

之所以说现在是一个好的时代，好就好在包容与多元，文学作品能够五花八门、百花齐放，不正是文艺繁荣的体现吗？

 

一个时代有一个时代的通俗作品，不能简单地说严肃的就是好的、通俗的就是不好的，关键要看其传播什么样的思想理念、立意站位高不高、是否引导人向善向真向美、是否能够促进社会的进步与和谐。

 

记者：最近，国内几家主要的文学期刊都相继调整了稿费标准，您认为这对鼓励作家创作的作用大吗？如今的文学创作是否也出现了趋于功利化的倾向？

 

臧永清：提高稿酬说明了市场对作家作品的认可，尽管现在很多作家已经不单纯靠写作吃饭，但是能够获得这种认可，对他们的激励作用还是很大的。当务之急是要给作家以更单纯、更安静的创作环境，让他们真正有时间、有精力深入生活、书写生活，而不是被各种各样的琐事羁绊。

 

如今文学创作队伍的状况是好的。作家不单纯是为了经济利益而写作，只有保持着文人风骨、家国情怀的作家才能真正在这个时代取得成功。

 

记者：谈及文学，您认为30多年前那样文学的春天还会重现吗？中国人还会重拾对于文学，对于诗歌的那种激情澎湃吗？

 

臧永清：在我看来，文学始终没有没落，只是当时那种从压抑中喷薄迸发的时代特征不再有了，那是一种特殊状态。在如今温暖温和的社会形态下，优秀的文学作品仍在不断出现。譬如莫言、贾平凹、余华、苏童、张炜、刘震云、毕飞宇、王安忆、严歌苓等人仍旧活跃，他们筑起了新时代文学的一个新高原。

 

全民阅读，

 

重塑中国人自信的精神世界

 

■只有读了、读懂了、理解了，博大精深的中国文化营养才能深入到中国人的灵魂深处，才能真正领会出我们的文化究竟有多深、有多美！

 

■诗与远方不仅是要读诗吟诗，不仅是要有远足旅行，还有蕴含在心里的恬静与深远，锤炼这种心境和意境，在我看，唯有读书可以修炼。

 

记者：4日下午，澳门赌场：总书记来到您所在的民进、农工、九三界别联组会，就尊重重视知识分子、发挥好知识分子作用发表了重要讲话，现场聆听完总书记的重要讲话，您的感受如何？

 

臧永清：心情十分激动，总书记的讲话是对知识分子和党派成员的勉励和嘉许，也提出了新的要求，一定要不折不扣地把这些要求落实到自己的本职工作和履职工作中，作为一个在出版界工作的政协委员，就是要争取为人民多出书，多出好书。总书记也提到，如今知识分子群体越来越大，这就意味着我们的主要服务对象越来越多，出版的市场前景越来越广阔，我们肩负的责任也越来越重。

 

记者：联组会上，民进界别的赵丽宏委员作了题为《坚定文化自信，提升中华文化的国际影响力》的发言，提出要设立中国人自己的诺贝尔文学奖，您是否赞同这一观点？

 

臧永清：我几十年前就是赵丽宏委员的忠实读者，后来到一个小组共同履职，我曾经告诉他，“我是看着他的书长大的。”我们经常一起讨论一些关于文化、文学的话题，也是很好的朋友。

 

我十分赞同赵委员此次的这个倡议，长期以来我们一直在追逐西方的文学奖，按照他们的标准去审视中国的作家作品，但中西方文化之间、文学之间，有着不同的审美和评价标准，如果中国能设立既有东方视角，又有认同度的国际文学奖，将十分有利于我们坚定文化自信，有利于提升中华文化、文学在全世界的影响力。

 

记者：从出版业的国际交流状况看，如今中国的图书在国外受认可的程度如何？

 

臧永清：总的来说，随着中国综合国力的提升和世界影响力的不断扩大，越来越多的外国人对中国的兴趣越来越大，而通过阅读中国作家的作品来了解中国是很重要的途径。这些年国外购买中国图书版权的量越来越大，一批有影响力的作家作品也被翻译成各种文字，在国外拥有了一批忠实读者，他们笔下发展、进步的中国越来越多地呈现在国外读者的面前。因此，我们有理由更坚定我们的文化自信。

 

记者：您认为支撑中国人文化自信的基础是什么？

 

臧永清：我认为有两个重要的支点，一个是博大精深、绵延不断的中国文化，老祖宗留下的宝贵精神财富，需要我们不断地去挖掘、去提升、去弘扬推广；第二个就是进入新时期以来中国的高速发展，这其中也蕴含着强大文化推动力，如何通过出版图书，把这些文化软实力发现挖掘出来，也是未来我们工作的方向。

 

记者：由此谈到，如何从树立文化自信的高度，让中国人的精神世界更加丰满？您理想中的精神世界应该是什么样的，诗与远方的向往还在吗？

 

臧永清：我们之前谈避免阅读碎片化、空洞化，目的就是让更有营养、更有价值的精神食粮能够占据中国人的思想高地，用优质的文化产品滋养灵魂。开卷有益，全民阅读就是树立起文化自信的必要途径，只有读了、读懂了、理解了，博大精深的中国文化营养才能深入到中国人的灵魂深处，才能真正领会出我们的文化究竟有多深、有多美！

 

以前讲读万卷书行万里路，现在诗意的说法叫做“诗和远方”。中国人的精神世界里永远都是谈知行合一的，浪漫、诗意的生活和自由跋涉的旅途见闻，是世世代代中国人向往的生活方式，现代人也概莫能外。

 

诗与远方不仅是要读诗吟诗，不仅是要有远足旅行，还有蕴含在心里的恬静与深远，锤炼这种心境和意境，在我看，唯有读书可以修炼。